【編者按】

每年于中國(guó)廈門舉辦的集美·阿爾勒國(guó)際攝影節(jié)上總會(huì)選擇帶來(lái)一些當(dāng)年來(lái)自法國(guó)阿爾勒攝影節(jié)上的精彩展覽，阿爾勒攝影節(jié)則是世界上規(guī)模最大、歷史最悠久的攝影節(jié)，其中，每年一屆的“阿爾勒發(fā)現(xiàn)獎(jiǎng)”總會(huì)推出一些當(dāng)今攝影創(chuàng)作前沿的作品。2024年，法國(guó)藝術(shù)家弗朗索瓦·貝拉巴斯（Fran?ois Bellabas）憑借作品《電子遺產(chǎn)》（An Electronic Legacy）摘得發(fā)現(xiàn)獎(jiǎng)。

《電子遺產(chǎn)》通過(guò)展示不同世代的工具來(lái)呈現(xiàn)主題，整個(gè)展覽圍繞“火”這個(gè)核心主題展開(kāi)。2016年，弗朗索瓦·貝拉巴斯在加利福尼亞州拍攝了一系列美國(guó)森林火災(zāi)的照片。2018年，機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)快速發(fā)展。藝術(shù)家決定將他在加州拍攝的首批5000張照片輸入第一代人工智能（生成對(duì)抗網(wǎng)絡(luò)，GAN），機(jī)器識(shí)別出這一主題，并將其擴(kuò)散到整個(gè)圖像序列中。圖像與機(jī)器的碰撞產(chǎn)生了各種故障和扭曲效果。2023年，隨著 ChatGPT、Dall-E和Midjourney 迅速進(jìn)入我們的生活，基于這新一代的技術(shù)，藝術(shù)家重新審視了自己的混合數(shù)據(jù)庫(kù)，并創(chuàng)作了一個(gè)沉浸式裝置，編寫(xiě)指令創(chuàng)作了短片《火風(fēng)暴將至》。2024年11月末，該系列在集美·阿爾勒展出之際，澎湃新聞?dòng)浾卟稍L了這位年輕的藝術(shù)家。

《電子遺產(chǎn)》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

《電子遺產(chǎn)》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

《電子遺產(chǎn)》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

2024年11月，廈門，展覽《電子遺產(chǎn)》現(xiàn)場(chǎng)。澎湃新聞?dòng)浾?吳棟 圖

澎湃新聞：你在法國(guó)國(guó)立阿爾勒攝影學(xué)院接受的攝影教育，攝影的課程是怎樣設(shè)置的？

弗朗索瓦·貝拉巴斯：一年級(jí)剛開(kāi)始是一些基礎(chǔ)課：黑白暗房、彩色暗房、沖洗、大畫(huà)幅、中畫(huà)幅……二年級(jí)的時(shí)候是個(gè)人創(chuàng)作，三年級(jí)的時(shí)候深化個(gè)人創(chuàng)作，并且開(kāi)始準(zhǔn)備畢業(yè)論文。在阿爾勒學(xué)習(xí)攝影之前，我在洛林高等藝術(shù)學(xué)院讀書(shū)，那個(gè)時(shí)候我就開(kāi)始做暗房，還做一些修改圖片的工作。

澎湃新聞：歐洲的攝影教育扎實(shí)且傳統(tǒng)，而你的創(chuàng)作則大多關(guān)于虛擬影像，你如何看待這兩者間的關(guān)系？

弗朗索瓦·貝拉巴斯：對(duì)我來(lái)說(shuō)，物理世界和虛擬世界間沒(méi)有明顯的界限，它們構(gòu)成了很多種不同的真實(shí)。我的創(chuàng)作會(huì)用多種媒介把不同的真實(shí)組合起來(lái)敘述一個(gè)故事。我有時(shí)會(huì)用到電子游戲引擎去制作一些場(chǎng)景，不管是 unity （一款軟件），還是 blender （一款軟件）之類的。

攝影其實(shí)是一種思考方式，一種接近真實(shí)的方式，這種理解圖像的方法論已經(jīng)在腦子里扎根了。所以，我想用圖像達(dá)到自己想要的一種真實(shí)狀態(tài)。

《電子遺產(chǎn)》系列。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

《電子遺產(chǎn)》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

《電子遺產(chǎn)》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

《電子遺產(chǎn)》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

《電子遺產(chǎn)》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

《電子遺產(chǎn)》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

2024年11月，廈門，展覽《電子遺產(chǎn)》現(xiàn)場(chǎng)。澎湃新聞?dòng)浾?吳棟 圖

澎湃新聞：談?wù)劷衲昴@得發(fā)現(xiàn)獎(jiǎng)的這件作品《電子遺產(chǎn)》，你剛開(kāi)始拍加州森林火災(zāi)的出發(fā)點(diǎn)是怎樣的？是一個(gè)環(huán)保攝影題材？它是怎樣發(fā)展到現(xiàn)在公眾看到的模樣的？

弗朗索瓦·貝拉巴斯：2016年，我去了美國(guó)，當(dāng)時(shí)我有一個(gè)研究計(jì)劃，叫“發(fā)動(dòng)研究”（Motorstudies），既包括汽車、摩托車的動(dòng)力，也包括其他系統(tǒng)的發(fā)動(dòng)。我關(guān)心的是圖像生產(chǎn)背后的驅(qū)動(dòng)。

拍火災(zāi)完全是出于偶然，我過(guò)去了，遇到了，就拍了?；貋?lái)之后，我開(kāi)始用第一代 GAN（Generative Adversarial Networks，生成性對(duì)抗網(wǎng)絡(luò)）做實(shí)驗(yàn)?；馂?zāi)圖像在我腦海中一直抹不掉，我開(kāi)始進(jìn)行了一個(gè)更長(zhǎng)的實(shí)驗(yàn)，一些句子在腦海中浮現(xiàn)，最后漸漸變成了你看到的一些句子、詞匯和表達(dá)形成的長(zhǎng)片。這總體是個(gè)非常長(zhǎng)的研究型創(chuàng)作項(xiàng)目。我有很多正在進(jìn)行的項(xiàng)目，這些東西之間是相互聯(lián)系的，就像德勒茲說(shuō)的那樣“游牧”。

澎湃新聞：通過(guò)人工智能工具生成的火的圖像，模糊、甚至是美化了火災(zāi)的效果，這樣的效果是否會(huì)讓人弱化其在現(xiàn)實(shí)中的力量？

弗朗索瓦·貝拉巴斯：攝影，就其本質(zhì)而言，并不是一種忠實(shí)地代表現(xiàn)實(shí)的媒介，就像產(chǎn)生圖像的生成算法一樣。從歷史上看，圖像已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室中被操縱以塑造現(xiàn)實(shí)。隨著數(shù)字技術(shù)和 Photoshop 等工具的出現(xiàn)，模糊和操縱照片真實(shí)外觀的能力得到了廣泛的普及。

攝影還是計(jì)算機(jī)生成的圖像，仍然是選擇的問(wèn)題：選擇哪些圖像？出于什么原因？

我的作品中詳細(xì)闡述了不同可塑形式的問(wèn)題。這些不是答案，而是每個(gè)人特有的思考之門。

澎湃新聞：展覽中，2018年你用 GAN 做實(shí)驗(yàn)的那部分圖像帶有一圈黑邊，且看起來(lái)比較廉價(jià)，為何想要這個(gè)效果？

弗朗索瓦·貝拉巴斯：GAN 生成的圖像其實(shí)一開(kāi)始全都是方形的，在法國(guó)有一個(gè)沖照片的連鎖店，沖出來(lái)的就是這種便宜的光面紙。我想要這種效果，同時(shí)又想帶點(diǎn)寶麗來(lái)樣子的效果。這里的技術(shù)問(wèn)題挺復(fù)雜的，我設(shè)想中，這都是一些物體（object），我并不希望用貼紙貼在一面墻上，那樣意義就改變了

《火風(fēng)暴將至》靜幀截圖，《電子遺產(chǎn)》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

《火風(fēng)暴將至》靜幀截圖，《電子遺產(chǎn)》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

2024年11月，廈門，展覽《電子遺產(chǎn)》現(xiàn)場(chǎng)。澎湃新聞?dòng)浾?吳棟 圖

澎湃新聞：《電子遺產(chǎn)》在法國(guó)的展覽和在中國(guó)廈門的展覽有何不同？

弗朗索瓦·貝拉巴斯：在法國(guó)阿爾勒我做了一個(gè)很沉浸式的效果，你會(huì)覺(jué)得自己處在山火那樣一個(gè)環(huán)境里面。在廈門的分開(kāi)了幾部分，攝影的圖像、生成的圖像和動(dòng)態(tài)的分成了幾個(gè)不同的區(qū)域。

2024年，法國(guó)阿爾勒，展覽《電子遺產(chǎn)》現(xiàn)場(chǎng)。

澎湃新聞：前不久的上海國(guó)際攝影節(jié)上，你展示了另一個(gè)系列《數(shù)據(jù)災(zāi)難》（digital disaster），它與你創(chuàng)作主線的聯(lián)系是怎樣的？

弗朗索瓦·貝拉巴斯：《數(shù)據(jù)災(zāi)難》之前沒(méi)有展過(guò)。和策展人傅爾得聊的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，原來(lái)我還可以展這個(gè)系列。我用在網(wǎng)上找的一些圖片細(xì)節(jié)，生成了更大的圖片。這與我其他系列有著一以貫之的聯(lián)系。

我們剛才談了很多圖像生成引擎的問(wèn)題，其中有一個(gè)最基礎(chǔ)的問(wèn)題，就是擴(kuò)散模型（diffusion model）。比如 GAN 是圖圖之間的生成，但今天的很多人工智能，比如 Midjourney 這種東西是文圖的生成，中間的關(guān)聯(lián)性是不一樣的。今天的圖像生成引擎其實(shí)是越來(lái)越朝向照相寫(xiě)實(shí)主義這個(gè)風(fēng)格去進(jìn)化了。

我不想被工具綁定，我會(huì)使用很多不同的軟件，這些圖像生成引擎各不相同，大部分時(shí)候，我都是在訓(xùn)練自己，我盡量用開(kāi)源的圖像生成程序。對(duì)我來(lái)說(shuō)，如果我要很寫(xiě)實(shí)，那干嗎不直接去拍照，對(duì)吧？圖像生成軟件中那些很明顯的故障讓我很感興趣。換句話說(shuō)，我感興趣的是人工智能生成東西中的一種集體記憶，它能夠生成一個(gè)潛在圖像，潛在的空間，這個(gè)東西其實(shí)跟攝影本身是一樣的，攝影本身也在討論潛在空間或潛在圖像。人工智能圖像生成也可以解放攝影在關(guān)于表現(xiàn)這個(gè)方面的一些潛力，這個(gè)東西可以是一個(gè)新的游樂(lè)場(chǎng)，有更多拓展可能性。

《數(shù)據(jù)災(zāi)難》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

《數(shù)據(jù)災(zāi)難》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

《數(shù)據(jù)災(zāi)難》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

《數(shù)據(jù)災(zāi)難》系列之一。弗朗索瓦·貝拉巴斯 作品

澎湃新聞：幾年前，你的創(chuàng)作對(duì)于大眾來(lái)說(shuō)是相對(duì)未來(lái)的。如今，在大眾開(kāi)始接觸人工智能的時(shí)候，您能否幻想一下圖像的未來(lái)？以及人與圖像的關(guān)系？

弗朗索瓦·貝拉巴斯：我很擔(dān)心也很焦慮，技術(shù)發(fā)展太快了。另一方面，我也關(guān)心人們會(huì)如何使用這樣一種技術(shù)。當(dāng)然，有人會(huì)用它來(lái)做不好的事情，比如假新聞之類，但我非常好奇，藝術(shù)家會(huì)用這種工具來(lái)創(chuàng)造怎樣的美學(xué)，創(chuàng)造詩(shī)意。

陳旻對(duì)此采訪亦有貢獻(xiàn)