從《結(jié)婚十年》到《幸福像花兒一樣》，再到近期播出的《婚內(nèi)婚外》，在婚戀家庭劇方面，導(dǎo)演高希希的創(chuàng)作軌跡，始終緊跟著時(shí)代的脈搏，探討著婚姻、家庭與個(gè)人成長之間的復(fù)雜關(guān)系。

《婚內(nèi)婚外》海報(bào)

《婚內(nèi)婚外》講述了公益律師寧悅發(fā)現(xiàn)丈夫胡成在她懷孕時(shí)出軌，寧悅決定離婚擺脫家庭的束縛，走向社會(huì)并實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值的故事。在這部作品中，高希希導(dǎo)演關(guān)注的是新時(shí)代背景下的婚姻生活，探討的是女性如何在社會(huì)地位提升、法律意識(shí)增強(qiáng)的今天，捍衛(wèi)自己的利益和尊嚴(yán)。采訪中，我們從他的創(chuàng)作理念到對(duì)當(dāng)前社會(huì)變遷的洞察，從他對(duì)演員選擇的獨(dú)到見解到對(duì)拍攝手法的精細(xì)打磨，一一展開。

比如在拍攝手法上，與高希希以往拍攝革命歷史劇時(shí)的樸實(shí)和厚重感不同，在《婚內(nèi)婚外》中，他追求一種更加唯美和都市感的影調(diào)，試圖通過攝影機(jī)的隱藏，讓觀眾感受到角色自然生活在故事空間中的真實(shí)感。

同時(shí)，在互聯(lián)網(wǎng)輿論日益多元化的今天，高希希導(dǎo)演希望通過他的作品，向觀眾傳達(dá)一種健康的生活形態(tài)和婚姻觀。他認(rèn)為，無論時(shí)代如何變遷，一個(gè)幸福的家庭都需要成員共同面對(duì)未來的風(fēng)風(fēng)雨雨。同時(shí)，他也強(qiáng)調(diào)了個(gè)人欲望與家庭責(zé)任之間的平衡，以及現(xiàn)代女性在婚姻中的獨(dú)立性和自我意識(shí)。

在原創(chuàng)稀缺卻又被一直呼喚的當(dāng)下，對(duì)于有志于做原創(chuàng)的青年編劇，高希希導(dǎo)演給出了自己的建議。他認(rèn)為，原創(chuàng)作品之所以“撲街”的多，是因?yàn)閯?chuàng)作者生活積累基礎(chǔ)不夠。他強(qiáng)調(diào)，創(chuàng)作需要有對(duì)生活的審視和積淀，才能有感而發(fā)。他以最近的話題電影《好東西》舉例，提到一個(gè)吸取了生活方方面面營養(yǎng)、底蘊(yùn)深厚的年輕創(chuàng)作者，能夠更好地完善自身的創(chuàng)作，找到自己創(chuàng)作的支點(diǎn)。“哪怕是小的生活創(chuàng)作，也可以有大的歷史觀點(diǎn)和洞察。”

《婚內(nèi)婚外》劇照

【對(duì)話】

女性如何捍衛(wèi)自己的利益和尊嚴(yán)

澎湃新聞：在什么契機(jī)之下，讓你決定要做《婚內(nèi)婚外》這個(gè)項(xiàng)目？最開始這個(gè)項(xiàng)目是什么吸引了你？

高希希：這個(gè)項(xiàng)目的吸引力，主要還是改編作者是多年的合作伙伴王宛平和她的女兒丁丁。過去我們?cè)?jīng)也合作過家庭婚姻題材的作品，《幸福像花兒一樣》，那么今天又有一個(gè)婚姻題材，我是很感興趣的。我一看劇本，我覺得這個(gè)劇本，從原小說來寫的是比較狠的，但改編做了柔化，我覺得還挺好。所以就接了。

澎湃新聞：你覺得我們過去的這種婚戀生活劇和當(dāng)下、尤其是近幾年的婚戀生活劇相比，有發(fā)生什么樣的變化？

高希希：不僅是發(fā)生了改變，而且可能是質(zhì)的改變。比如說我以前拍的是徐帆和陳建斌演的《結(jié)婚十年》，然后是《幸福像花兒一樣》《甜蜜蜜》這些作品，他們主要是講婚姻和愛情的關(guān)系，探討的是成長，就是時(shí)代在成長，人也在成長，當(dāng)人以婚姻為單位面對(duì)改革開放的轉(zhuǎn)型期的社會(huì)變化時(shí)，人在婚姻中不斷成長、調(diào)整、完善，和社會(huì)同步，他們的生活也不斷地富裕起來、好起來。

那么現(xiàn)在，像《婚內(nèi)婚外》在講的東西已經(jīng)完全不一樣。將近30年過去了，類似胡成、寧悅這樣的一個(gè)家庭，他們面對(duì)的是新的社會(huì)變革和選擇。生活富裕起來了，社會(huì)結(jié)構(gòu)不斷地在完善進(jìn)步，尤其是女性社會(huì)地位、法律意識(shí)、個(gè)人價(jià)值感的提升等等，都對(duì)當(dāng)下婚姻生活影響是巨大的。所以我覺得可能《婚內(nèi)婚外》主要是談，我們今天如何捍衛(wèi)自己的家庭結(jié)構(gòu)，女性如何捍衛(wèi)自己的利益和尊嚴(yán)，以及當(dāng)婚姻結(jié)構(gòu)和自身利益發(fā)生沖突時(shí)，如何選擇。我覺得可能這是今天跟過去完全不一樣的話題。

《婚內(nèi)婚外》劇照

澎湃新聞：可能過去的婚戀家庭劇，更多在講婚姻和家庭的那種傳統(tǒng)價(jià)值，當(dāng)下我們?cè)跁鴮戇@類題材時(shí)，價(jià)值觀則更加多元？

高希希：對(duì)，因?yàn)榕宰陨淼膬r(jià)值已經(jīng)在社會(huì)中體現(xiàn)出來了，而且以前我們說“婦女能頂半邊天”，今天我可以說，咱們女性已經(jīng)超過“半邊天”了，她們很多時(shí)候既要承擔(dān)家庭責(zé)任，又要擔(dān)負(fù)起社會(huì)責(zé)任，還有實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值的責(zé)任，女性真的在不斷成長進(jìn)步，社會(huì)的進(jìn)步也是和賦予女性更多權(quán)利同步的。

澎湃新聞：胡成和寧悅是兩個(gè)蠻復(fù)雜多維的角色，選擇馮紹峰和蔡文靜出演是怎么考慮的？

高希希：當(dāng)時(shí)我更多在考慮的一個(gè)點(diǎn)是：他們得像一家子。胡成在人生成長過程中，他是挺有缺憾的一個(gè)人。就是從感情生活、家庭生活來說，他都有很多缺失和擠壓。那么寧悅是在一個(gè)知識(shí)分子家庭中健康長大，從小很受保護(hù)，她有她獨(dú)立的人格狀態(tài)，面對(duì)胡成的出軌，她是難以接受的，因?yàn)樗欢ㄒ葱l(wèi)自己。

我跟馮紹峰合作過，蔡文靜是第一次合作。這個(gè)角色是她主動(dòng)來爭(zhēng)取的，頭一次見面，她就主動(dòng)表示，導(dǎo)演，我演一段劇中人物，你看我行不行。我和王宛平老師還是很認(rèn)可她的表演和人物的塑造的。現(xiàn)在看來，他們倆的表演任務(wù)完成得很出色。

《婚內(nèi)婚外》劇照

澎湃新聞：這次看到了田秋子的扮演者是新面孔，加奈那這個(gè)演員是怎么選中的？

高希希：這個(gè)人物還是有挑戰(zhàn)的，一還是外形得漂亮，得符合這個(gè)人物，另外要有獨(dú)特的個(gè)性，然后是表演技術(shù)。我當(dāng)時(shí)試戲的時(shí)候，確實(shí)是一下子就覺得這孩子不錯(cuò)，她還在上大學(xué)三年級(jí)沒畢業(yè)呢，但表演狀態(tài)上很對(duì)，也非常有控制力，尤其是表演細(xì)節(jié)上。所以選擇了她。

《婚內(nèi)婚外》劇照

澎湃新聞：創(chuàng)作過程中，在拍攝手法，風(fēng)格定調(diào)上做了一些什么樣的設(shè)計(jì)，去增強(qiáng)故事的表現(xiàn)力？

高希希：這次能這樣去拍得比較精細(xì)，還得感謝騰訊平臺(tái)給了足夠的經(jīng)費(fèi)。因?yàn)閺挠罢{(diào)結(jié)構(gòu)把控，包括對(duì)于整體的這個(gè)造型結(jié)構(gòu)的把控，它是需要一定的經(jīng)費(fèi)去搭建的。比如說個(gè)很簡(jiǎn)單的，要求服裝互相之間的影調(diào)影響和搭配，或者包括整個(gè)室內(nèi)，比如說公司的影調(diào)關(guān)系和家庭的影調(diào)關(guān)系如何去完善，那要找現(xiàn)成的能達(dá)成要求的家庭空間是非常難的，所以我們的景還是棚里搭建的，想要呈現(xiàn)當(dāng)下現(xiàn)代化都市中的一個(gè)家庭，它生活的細(xì)節(jié)形態(tài)。這些方面我們是花了很多精力去完善的。包括在影像表現(xiàn)上，用多機(jī)位去詮釋演員表演的真實(shí)性和生動(dòng)性。

澎湃新聞：創(chuàng)作上有沒有特別地、主動(dòng)地去做一些嘗試和挑戰(zhàn)？

高希希：在每一次拍攝新片時(shí)，都會(huì)想去做一下嘗試，比如現(xiàn)代的中產(chǎn)家庭里頭所要表現(xiàn)的場(chǎng)景結(jié)構(gòu)和人之間的關(guān)系，我們可能拍攝上盡量去把攝影機(jī)藏得很深，盡量不要露出痕跡來，讓大家感覺到在光效影調(diào)的結(jié)構(gòu)里，他們演員很自然地生活在這樣一個(gè)空間里頭。而且我們相對(duì)把畫面往唯美里靠了一些，所以這個(gè)邏輯是跟我以往拍革命歷史劇的這種樸實(shí)或者厚重，是有一些差異性。

《婚內(nèi)婚外》劇照

如何健康地運(yùn)用大數(shù)據(jù)去創(chuàng)作

澎湃新聞：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的輿論里，我們會(huì)看到很多大家對(duì)于婚戀育兒的新看法，你比較希望這部劇向觀眾傳達(dá)一個(gè)什么樣的價(jià)值和思考。

高希希：我覺得這個(gè)戲還是要傳達(dá)一個(gè)健康的生活形態(tài)和健康的婚姻觀，因?yàn)椴还芎梢埠?，寧悅也好，他們的生活形態(tài)出現(xiàn)了這樣風(fēng)風(fēng)雨雨，還是因?yàn)橐粋€(gè)幸福的家庭是需要一起同舟共濟(jì)去面對(duì)未來的。但每個(gè)人都有自己的欲望，我們要去平衡和思考對(duì)家庭的責(zé)任和自我的欲望。

寧悅這個(gè)女性，她有她自己的生活邏輯和實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值的能力，所以一旦胡成的事情袒露在她面前以后，她就是可以選擇離開，因?yàn)樗藿o胡成之前本身就是一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的女性。她是為了這個(gè)家庭好，才依附在這個(gè)結(jié)構(gòu)里。

胡成的觀念是相對(duì)比較自私的，“我只要求你老老實(shí)實(shí)待著，一切聽我的，我就是你的救世主，其他的一切都不許動(dòng)”。但我們現(xiàn)代女性，她是她自己的主人，她有自己的價(jià)值觀和自我意識(shí)。這個(gè)戲我們崇尚的，或者希望觀眾去選擇的，還是健康的生活形態(tài)，呵護(hù)家庭，也尊重自我。

《婚內(nèi)婚外》劇照

澎湃新聞：胡成現(xiàn)在的狀態(tài)、性格手段的形成，他上一段婚姻在其中起到最主要的作用是什么？

高希希：它就是一個(gè)變形計(jì)，胡靜演的那個(gè)角色有極端的控制欲，在那段婚姻中，胡成沒有能力去完善自己的事業(yè)，所以他依附于前面的這位夫人，到最后實(shí)在難以忍受，包括他夫人自己也難以忍受，彼此才分開。

《婚內(nèi)婚外》劇照

在前面遇到了這樣的問題后，他回過頭來，他自我保護(hù)意識(shí)會(huì)更加強(qiáng)烈，而且他既要保護(hù)自己，又要去控制別人，我曾經(jīng)被控制，那現(xiàn)在我要去控制別人，這其實(shí)是很畸形，很自私的一個(gè)理念在主導(dǎo)著他。

《婚內(nèi)婚外》劇照

澎湃新聞：電視劇和觀眾是一個(gè)互相塑造的過程，我們創(chuàng)作者會(huì)影響觀眾的觀點(diǎn)和選擇，然后觀眾的反饋和觀點(diǎn)，又會(huì)給電視劇的創(chuàng)作帶來新的方向和可能。

高希希：對(duì)。這是最好的一個(gè)良性循環(huán)的關(guān)系，但現(xiàn)在我們面對(duì)創(chuàng)作吧，枷鎖主要來自大數(shù)據(jù)，就是大數(shù)據(jù)所需求的東西，不一定是我們想要的東西，但是它又決定了你價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)，你沒有數(shù)據(jù)，對(duì)不起，我不可能讓你拍。所以現(xiàn)在我們?cè)趧?chuàng)作上，其實(shí)很痛苦。當(dāng)然大數(shù)據(jù)時(shí)代到來，本身對(duì)我們來說也有幫助，比如如何健康地運(yùn)用大數(shù)據(jù)去創(chuàng)作。但有一個(gè)問題是始終存在的：大數(shù)據(jù)都是昨天的，它不是明天的。所以我們要考慮，我們的創(chuàng)作，到底是往明天走，還是往過去走。

澎湃新聞：你執(zhí)導(dǎo)的題材特別廣泛，在日常工作之中，一般會(huì)如何決定選擇某個(gè)題材？

高希希：我個(gè)人創(chuàng)作的過程其實(shí)空間很窄，因?yàn)槲矣X得，我可能喜歡的還是有比較宏大的歷史主題結(jié)構(gòu)的東西。但現(xiàn)在大環(huán)境下，可能有一個(gè)比較時(shí)髦或者比較講人文關(guān)系的戲，我也會(huì)去考慮?，F(xiàn)在放在我面前的題材很多，但我要選擇的話，就還是會(huì)比較頭疼。面對(duì)劇本，我首先注意它的人文關(guān)系結(jié)構(gòu)是否精準(zhǔn)，它對(duì)人物的剖析和對(duì)社會(huì)中的關(guān)系是否理解準(zhǔn)確，還有它的價(jià)值觀是否正確，這些是我選擇的很重要的因素。

《婚內(nèi)婚外》劇照

澎湃新聞：行業(yè)在呼喚原創(chuàng)，但原創(chuàng)作品確實(shí)好的作品是少的，你會(huì)給現(xiàn)在有志于做原創(chuàng)的青年編劇一些什么樣的建議？

高希希：這些原創(chuàng)作品之所以撲街的多，就是創(chuàng)作者生活積累基礎(chǔ)不夠，有些時(shí)候，創(chuàng)作者匆匆忙忙地走進(jìn)項(xiàng)目，就為了某一個(gè)標(biāo)志性的話題而創(chuàng)作，ta一定是會(huì)失掉很多生活真實(shí)感的。我們需要有對(duì)生活的審視，有自己的積淀，有生活的歷練，然后才能有感而發(fā)。但目前很多原創(chuàng)作品，感覺是命題作文。

澎湃新聞：確實(shí)存在這個(gè)問題。你前面提到，你更欣賞有宏大歷史觀和對(duì)社會(huì)有觀察深度的作品，對(duì)于當(dāng)代的年輕編劇，你覺得歷史觀對(duì)他們的創(chuàng)作有作用嗎？

高希希：對(duì)。那肯定是有巨大的好處，一個(gè)吸取了生活方方面面的營養(yǎng)、底蘊(yùn)深厚的年輕人，就能完善自身的創(chuàng)作，找到自己創(chuàng)作的支點(diǎn)。

這段時(shí)間，我還抽空去看了一部叫《好東西》的電影，我覺得作者就是在很小的結(jié)構(gòu)里完成了對(duì)女性、家庭、人生的思考的，寫得非常有意義。一個(gè)電影能從這個(gè)角度切進(jìn)去，看似平淡無奇，也沒有什么轟轟烈烈的結(jié)構(gòu)關(guān)系，但在生活的結(jié)構(gòu)里頭，告訴人們自身的價(jià)值，我覺得她一定對(duì)社會(huì)有很深的思考，生活有很深的積淀，才能寫出當(dāng)下女性的生活形態(tài)和她跟家庭的關(guān)系，我覺得非常好。所以哪怕是小的生活創(chuàng)作，你也可以有大的歷史觀點(diǎn)和洞察。